вопрос

[Зариэль]

будучи в четверг в уквоеде пробежалси по книжечкам... напугал тот факт, что у трех взятых наугад книжицах НФ оказались практически идентичные аннотации... Зеляне борются в космосе с суперпуперзлыми пришельцами... ужаснуло если честно...

а теперь вопрос: как вы относитесь к таким штампам в литературе? и в частности к фэнтезийным штампам? что естьхорошо а что плохо?

в общемхочу полемику)))

Comments

[Элеста]

Штампы это не хорошо! Понятно, что в конце концов от них становится никуда не деться, но все равно как то бееее. Даешь свежие идеи!

[Zyama Deadborn]

Полемику ему... Ща, будет тебе полемика. Вот здесь пройди по ссылочкам в посте. Да и комментарии почитай, там много разнообразного.

[Ню]

Я за штамп когда эльфов показывают тварями зазнатыми и лицемерными тварями *_*

[Asteni]

Так это ж не в литературе штампы, а в аннотациях

[[Лис]]

штампы плохи когда они в руках бездарности. наверное поэтому приходя в книжный едвали 5% ассортимента находящегося там можно читать, остольное перевод деревьем на дерьмо

[Зариэль]

Элеста ну свежие идеи это хорошо.. не спорю... но попрошу тебя дать интересную идею на фэнтезийную тему))

Zyama Deadborn пасиб почитаю

Непутёвая это уже тоже штамп? скорее антиштамп в ответ))) хотя у меня что-то вроде в экспериментах графомании и получается... и вообще почему все сводится к расе?

Asteni да нет как раз в литературе... штамп идеи я бы сказал... просто в 85% это посредственная реализация... или есть предложения?

[Лис] Рад тебя читать Лиса))) как ты тамачки? абсолютно с тобой согласен...

я просто уткнулся в тот факт, что когда пытаюсь "на пальцах" оьяснить людям концепт сюжета, получаю просто массу впечатлений)) при слове эльфы, гномы и тд и тп начинается просто дикая полемика о том, что и как надо... бедный Толкиен в гробу переворачивается наверное. Мне предложили обозвать расы по иному... но смысл их называть по другому, когда они все равно остаются собой. Как минимум по экстерьеру. Да я пытаюсь показать все клише для этих рас через задницу... уж извините за грубость сравнения)))... и просто хочу избежать ошибок при которых мои персонажи и авторский мир в частности будут подвергнуты критическому штампованию...
Если в своем первом литературном эксперименте (находится в стадии кардинальной переписки, нельзя просто затягивать писанину на пять с лишним лет ) я сознательно использовал книжные и голивудские штампы,то теперь пытаюсь их обойти и при этом не съехать в театр абсурда... Я прекрасно понимаю, что я не мэтр и мне не избежать ошибок, но последнее время у меня формируется стойкое отвращение к современной отечественной фантастике... космос, корабли и инопланетяне не делают роман космической оперой экстра класса, а наличие эльфов, магов и суперпупер героя с алмазным мечом - шедевром героической фентези. У меня вообще временами складывается впечатление, что многие МТА играли в комп. игры и никогда не читали ни Брэдбэри, ни Хэйнлайна... ох как расписалси))

[Asteni]

Зариэль, да? Что-то я отстаю от жизни, видимо. Или это в той серии, из которой я книги беру только по рекомендациям? Вообще навскидку не могу вспомнить штампов НФ, если, конечно, не сводить сюжеты к универсальным формулам - ну так те, помнится, чуть не с античности выведены. Вот в аниме, фэнтази и фанфикшене - тут да-а-а, рассадник тот ещё, впору нумерацию вводить. Впрочем, возможно это объясняется природой: НФ в принципе пытается вывести читателя за рамки привычных представлений, для чего и требует собственной системы символов, обозначений, координат в которых эта картина мира будет описана. А те же фэнтази и анимэ во многом опираются на привычные, общепринятые значения и образы, и считать это штампом-недостатком - не самое умное на мой взгляд решение. Важно только меру знать: когда добавить пару личных штрихов, а когда и воздержаться.
Настоящий штамп мне припоминается только один, когда целая серия книжек имела одинаковую сюжетную линию: пришел [один и тот же тип] и сказал [новому герою, но обладающему одним одинаковым свойством на всю серию]: "А пошел ты спасать мир!". Тот пошел. И спас. Вся серия. Без вариантов. В дютюхтивах хоть трупы разные и родственники их, а тут кажный раз спасать именно мир.
А борьба с внешним врагом не есть штамп. Это просто универсальный сюжет. Штамп будет, когда в конце тупо всех врагов перебьют и окажется что больше-таки ничего в книге и нет
А вот аннотации и похожи друг на друга, и содержимому обычно не соответствуют, так что тут точно - штампы.

[Nyahaha]

Я за штамп когда эльфов показывают тварями зазнатыми и лицемерными тварями *_*

Еще лучше, если с яоем

На самом деле штампы есть и будут, вопрос в том, насколько хорошо ты обращаешься со словами и насколько интересно ты можешь подать свой сюжет, закрутить его, поставить читателя в ситуацию, когда он захочет узнать, что будет дальше. Когда у него останутся вопросы и ради них-то вот он и будет читать дальше.

[Зариэль]

Asteni я тебя понял) по рекомендациям книги только и стоит брать, ибо так попадается много шлака... вот кстати какие НФ последних двух-трех лет из отечественных новичков стоит почитать?
Nyahaha ну мы стараемси))

[Zyama Deadborn]

Зариэль, вопрос был не ко мне, но вклинюсь, пожалуй. Попробуй Андрея Уланова и Алексея Бессонова. Роман Злотников ещё неплохо пишет, мне нравится. Не знаю уж, насколько они "из новичков"... И, кстати, рекомендую "Шанс для динозавра" Александра Громова.

[Зариэль]

Zyama Deadborn громова возьму на заметку, Золотников что-то вызывает скепсис после попытки почитать... Уланова не читал, а Бессонова что-то попадалось вроде... окей пасиб.

[Zyama Deadborn]

Зариэль, Ливадный вроде тоже неплохо пишет, но у него уж очень много всего. Длинная космическая серия с кучей ссылок на предыдущие вещи.

[Зариэль]

Zyama Deadborn ненене только не Ливадный... подача текста какая-то тяжелая на мой взгляд... слишком... я через 50 страниц долго думал, что автор хотел этим сказать.

[[Лис]]

Zyama Deadborn Ливадный хорош только ранний, Злотников далеко не весь.

Зариэль я учусь как раб. совершенон не вижу белого света и кажется параллельно получаю высшее образование грузчика тк каждыйд ень таскаю тяжеленные подрамники и пудовые сумки с инструментами.
очень по тебе скучаю.

кстати где можно почитать то что ты пишешь?

[Зариэль]

[Лис] пока нигде... не хочу выкладывать сырое... как только хоть что-то допишу хотя бы приблизившись к той плаке которую я себе поставил, тогда тут же всех извещу)))

я тож соскучилси( появляйси почаще на дневе, ибо в аске я теперь редкость)

[Asteni]

Зариэль, я в последнее время читаю в основном профессиональную литературу и фанфикшн, плюс частично добираю до чего не дошли руки где-то из последнего десятилетия, так что посоветовать новичков не могу

[[Лис]]

Зариэль хочешь хоть фото -м порадаю?)

[Зариэль]

[Лис] хосю конесьно)

[[Лис]]

Зариэль на сюда ибо я твоей почты не помню.

[Зариэль]

лиса замученное

[[Лис]]

Зариэль
не правдо =(
ща обижусь

[Зариэль]

[Лис] нинада обижатьси( ты красивое и фотка хорошая))) но взгляд уставший)

[[Лис]]

Зариэль Мурк

[[Лис]]

Зариэль а кроме дневника с тобой ни как не по общаться?

[Зариэль]

аска на работе косячит, а дома инет под вопросом))